Diagramme de distribution .

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moi-93
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Diagramme de distribution .

Messagepar moi-93 » 25 Déc 2009, 11:50

Bonjour ,
Je suis entrain de m'exercer sur un exercice de Chimie mais je ne sais pas comment faire .
Ma question est la suivante:
Comment , à partir de différentes équilibres successif , savoir quels composé correspond a quel courbe de distribution .
merci de bien vouloir m'aider .

Joyeux Noël a tous :)

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TheMoustic
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Re: Diagramme de distribution .

Messagepar TheMoustic » 25 Déc 2009, 13:24

C'est plutôt abstrait comme question.. Si tu pouvais montrer l'énoncé s'il-te-plaît ^^

Joyeux Noël ;)
La théorie, c'est quand rien ne fonctionne, et que l'on sait pourquoi.
La pratique, c'est quand tout fonctionne, et que l'on ne sait pas pourquoi.

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Re: Diagramme de distribution .

Messagepar moi-93 » 02 Jan 2010, 00:27

voici l'énonce :
L'acide orthophosphorique de formule H3PO4 est un triacide noté H3A . le document ci-dessous donne son diagramme de distribution en fonction du pH . les courbes tracées représentent le pourcentage de chacune des especes contenant A^3- (cad PO4^-3)
Diagramme de distribution des dérivées de acide orthophosphorique :
nous avons sur le graphique 4 courbe de , uen qui est décroissante 2 en forme de cloche et une 4éme qui croit .
questions :
Ecrires les équilibres successif de dissociation de cet acide dans l'eau . Preciser les expression des constante dacidité Kai en fonction des activité des espéces concernées .

réponses : H3PO4 + H20 --- H2PO-4+H30+
2) H2PO-4+H20----HP²-4+H30+
3) HPO4²- +H20 ---- PO4^-3+ H30+

2) préciser a quels composés correspondent les courbes notées 1 a 4 en justifiant briévement votre choix :
H3PO4 (courbe 4 ) c'elle qui est croissante
H2PO4²- courbe 2 en forme de cloche H2PO4- courbe 3 (en forme de cloche) PO4^3- courbe 1 qui est décroissante
Car lorsque le nombre de H diminue , le nombre de pourcentage en fonction du pH diminue (c'est la question qui me bloque je ne suis pas sur de ma justification)

3. A partir du diagramme de distribution , determiner par lecture l'oredre de grandeure des differente valeur de pHai relatives aux trois couples mis en jeu .
PKa1 = 2.3 Pka2 = 7.2 Pka 3 = 12.4

4) indiquer sur un axe horizontal des pH les domaine des prédominance des différentes formes de cet acide .

H3PO4 / H2PO4-/ HPO²-4 / PO4^3-
2.3 7.2 12.4 ------ pH

5) Determiner les domaines de pH pour lesquels :
la presence d'ion ne peut etre negligés (inferieure a 5 0/0 )
Ona plus de 80 0/0 de A^3-

1) 8<pH<12
2) entre 0 et 17

6) Calculer le pH des solutions suivantes
a) Solutions de H3PO4 à 10-² mol/l( 1ére acidité , H3P04)
b NaH2PO4 à 10^-3 mol/l ( 2eme acidité , Na+ + H2PO4²- )
c) Na2HPO4 à 10^-3 mol/L ( 3eme acidité , 2Na + + Hpo4²-)
Na3Po4 à 10-² mol/ L ( solution e base faible 3Na+ + Po4^3- )
(par contre ici je ne sais ps trop dois je fais faire un tableau d'avancement , et savoir si c une reacton totale ou non et en fonction du resltat j'utilise les formule de pH) ?
merci .

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Re: Diagramme de distribution .

Messagepar moi-93 » 02 Jan 2010, 00:47

DSC02965.JPG
DSC02965.JPG
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.

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Re: Diagramme de distribution .

Messagepar moi-93 » 02 Jan 2010, 23:50

:oops: :?:

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Re: Diagramme de distribution .

Messagepar TheMoustic » 03 Jan 2010, 03:41

La première acidité est la plus forte, etc etc... Donc la première acidité correspond à la 1ère courbe etc...
La théorie, c'est quand rien ne fonctionne, et que l'on sait pourquoi.
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Re: Diagramme de distribution .

Messagepar moi-93 » 03 Jan 2010, 11:12

oui escusez moi , j'ai inversé les donnée puisque je me suis referé un une courbe sur internet :s ; masi pour la 6) se qui me pose problème c'est que je sais que je suis phase a un mélanges d(acie (polyacides) donc on me donne deja lees formule de pH mais je ne sais pas comment les appliquer .

aider moi s'il vous plait parce que j'ai des partiels cette semaine et j'ai vraiment envie de comprendre cettte partie :s :oops: et ma professeur ma donné la moitié de la correction

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Re: Diagramme de distribution .

Messagepar TheMoustic » 03 Jan 2010, 15:31

6) Calculer le pH des solutions suivantes :

  1. Solutions de H3PO4 à 10-2 mol/L ( 1ére acidité, H3P04)
  2. NaH2PO4 à 10-3 mol/L ( 2ème acidité , Na+ + H2PO42- )
  3. Na2HPO4 à 10-3 mol/L ( 3ème acidité , 2Na+ + HPO42-)
  4. Na3PO4 à 10-2 mol/ L (solution de base faible 3Na+ + PO43-)

pKa1 = 2,3 ; pka2 = 7,2 ; pka3 = 12,4

Je crois qu'il suffit d'écrire chaque équilibre :

  1. H3PO4 + H2O <===> H2PO4- + H3O+
    => Ka1 = [H2PO4-]*[H3O+] / [H3PO4]

    Ne pas oublier l'autoprotolyse de l'eau: 2H2O <===> H3O+ + OH-

    pH = ?

    -> pH = -log[H3O+]

    On écrit l'électroneutralité:

    EN : [H3O+] = [OH-] + [H2PO4-]

    Or, nous sommes en milieu acide => [H3O+] >> [OH-] (on peut donc négliger [OH-])

    Nous avons donc : [H3O+] ≃ [H2PO4-]

    Que l'on reporte dans l'équation du Ka :

    Ka1 ≃ [H3O+]² / [H3PO4]

    => [H3O+]² = [H3PO4]*Ka1

    => [H3O+] = racine( [H3PO4]*Ka1 )

    => pH = -log( racine( [H3PO4]*Ka1 ) )


    Bon, on pourrait s'arrêter là sachant que Ka = 10-pKa et calculer le pH, mais on peut aussi continuer afin de rendre l'équation plus "présentable" et plus pratique :

    Or : racine( a*b ) = racine(a) * racine(b) ; de même : log( c*d ) = log(c) + log(d)

    => pH = -log( racine( [H3PO4] ) * racine ( Ka1 ) ) = -log( racine( [H3PO4] ) ) - log( racine ( Ka1 ) )

    Or : racine(a) = a1/2 et log( ax ) = x.log(a)

    => pH = -log( [H3PO4]1/2 ) -log( Ka11/2 ) = -1/2*log( [H3PO4] ) -1/2*log( Ka1 )

    Or : -log( Ka1 ) = pKa1

    => pH = -1/2*log( [H3PO4] ) + 1/2*pKa1

    ==> pH = 1/2*(pKa1 - log[H3PO4])

    AN : pH = 1/2*( 2,3 - log(10^-2) ) = 1/2*( 2,3 + 2 ) = 4,3 / 2 = 2,15

    Mettre l'équation sous cette forme permet de faire un calcul de tête rapide et simple. De plus, maintenant qu'elle est démontrée, on peut l'appliquer immédiatement aux autres questions.

PS: Tu fais quoi comme études ?
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Re: Diagramme de distribution .

Messagepar moi-93 » 03 Jan 2010, 15:59

merci pour votre aide ,
je suis actuellement en première année Mesure physique .

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Re: Diagramme de distribution .

Messagepar TheMoustic » 03 Jan 2010, 16:00

Dans quel IUT ?
La théorie, c'est quand rien ne fonctionne, et que l'on sait pourquoi.
La pratique, c'est quand tout fonctionne, et que l'on ne sait pas pourquoi.

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Re: Diagramme de distribution .

Messagepar moi-93 » 03 Jan 2010, 16:04

de Saint denis
pourquoi?

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Re: Diagramme de distribution .

Messagepar TheMoustic » 03 Jan 2010, 16:05

Par simple curiosité :D
La théorie, c'est quand rien ne fonctionne, et que l'on sait pourquoi.
La pratique, c'est quand tout fonctionne, et que l'on ne sait pas pourquoi.

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