Besoin d'aide isomères

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Besoin d'aide isomères

Messagepar tat66 » 27 Déc 2010, 22:23

Bonjour j'ai besoin d'aide sur les isomeres je dois trouver 15 isomeres de c3 H6 O2 et a vrai je suis plutot loin du compte , je n' en ai que 6 je suis perdu . Si quelqu 'un peut m'aider merciii :oops:

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Re: Besoin d'aide

Messagepar TheMoustic » 27 Déc 2010, 22:26

Bonsoir,

Tu as plusieurs possibilité : isomère de chaîne, isomère de fonction, isomère de positions. Avec ça déjà tu devrais en avoir pas mal.

Donne ceux que tu as trouvé pour voir.
La théorie, c'est quand rien ne fonctionne, et que l'on sait pourquoi.
La pratique, c'est quand tout fonctionne, et que l'on ne sait pas pourquoi.

Ici, les deux sont réunis: rien ne fonctionne, et personne ne sait pourquoi.
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Re: Besoin d'aide

Messagepar tat66 » 02 Jan 2011, 12:31

J ai trouver l acide propanoique , 1hydroxypropan2one , 3hydroxypropanal , 2hydroxypropanal, cyclopropan1,2ol, ethanoate de méthyle .. Et Voila et maintenant je sèche .. Et je dois en trouver 15 ... Et je suis larguer .. :(

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Re: Besoin d'aide

Messagepar TheMoustic » 02 Jan 2011, 13:17

Tu as pensé au cyclopropan-1,2-diol, mais ce n'est pas le seul diol que tu puisses former... Pense aussi à la fonction éther, peroxyde...

J'en ai trouvé 16 (sans compter la stéréochimie).
La théorie, c'est quand rien ne fonctionne, et que l'on sait pourquoi.
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Re: Besoin d'aide

Messagepar tat66 » 02 Jan 2011, 14:34

J arrive pas a le dessiner .. Je galère vraiment comment ta fais pour en trouver 16 tu peux pas me les donner Stp j essayerai de les refaire ?

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Re: Besoin d'aide

Messagepar TheMoustic » 02 Jan 2011, 15:54

La théorie, c'est quand rien ne fonctionne, et que l'on sait pourquoi.
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Re: Besoin d'aide

Messagepar tat66 » 02 Jan 2011, 16:06

J y arrive pas , j'ai un peu avancer j en ai trouver 8 mais je suis encore
Loin du compte .. C est gentil de m avoir aider mais je crois que j'y arriverais pas .. Merci

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Re: Besoin d'aide

Messagepar TheMoustic » 02 Jan 2011, 16:11

Dommage... Essaye avec ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Isom%C3%A9rie plus les messages que j'ai posté avant...
La théorie, c'est quand rien ne fonctionne, et que l'on sait pourquoi.
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Re: Besoin d'aide

Messagepar tat66 » 02 Jan 2011, 16:13

Nan mais j'ai compris le principe des isomeres
Seulement je n arrive pas a trouver les 15 pour moi il
Y en a Que 8 mais nan ... :( merci pour les
Liens mais cela je l ai ai deja trouver ! Il m en manque 5 ..

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Re: Besoin d'aide

Messagepar TheMoustic » 02 Jan 2011, 16:40

Pourtant sur la page de wikipédia sur les isomères tu as 3 exemples : C4H10 C3H8O et C2H6O.

Déjà, as-tu calculé le nombre d'insaturation de la molécule ?

Pour une formule brute du type : CxHyOzNtXu (où X est un halogène - F, Cl, Br ou I).

I = 1 + x + 1/2 * [t - y - u] (z n'intervient pas dans la formule)

Dans ton cas : I = 1 + 3 + 1/2 * [0 - 6 - 0] = 4 - 3 = 1

Ce qui veut dire que tous les isomères de cette formule brute comporteront 1 insaturation (double liaison ou cycle - un triple liaison compte pour 2 insaturation).

Quand il s'agit de trouver des isomères à partir d'une formule brute, c'est comme un collier de perles. Il suffit ensuite d'intervertir les perles.

Tu as trouvé le 2-hydroxypropanal et tu as bien pensé à déplacer la fonction alcool en position 3 pour donner le 3-hydroxypropanal.

C'est exactement le principe du collier de perles que tu as appliqué. Mais au lieu de déplacer le OH, tu déplacer seulement l'oxygène. C'est ce que tu as fais et tu as obtenu le l'éthanoate de méthyle.

Tu as aussi pensé à l'isomérie d'insaturation. Au lieu d'avoir l'insaturation sur le carbonyle (C=O), tu as fais un cycle : le cylpropan-1,2-diol. C'est bien, mais comme je disais plus haut, ce n'est pas le seul diol que tu puisses faire avec C3H6O2.

Pense aussi au éther (R-O-R') tout en veillant à respecter le nombre d'insaturation !

NB : si tu as une molécule où I = 2, tu peux avoir au sein de la même molécule un alcyne (triple liaison), deux doubles liaisons, deux cycles ou un cycle + 1 double liaison.
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Re: Besoin d'aide

Messagepar tat66 » 02 Jan 2011, 16:52

Merci pour tout ces renseignements , j essai mais en mettan une double
Ou triple liaison sur un carbone je n ai pas assez de H donc du coup Ca
Ne colle pas pour ma part donc Ca marche pas , je tourne
Dans tout les sens mais le collier de perle de marche plus ...
Pour le cyclo propane moi j'ai trouver le cyclopropane 1,2ol et nan pas diol
Donc je me suis trompée ? Mais je vois pas comment mettre deux fonctions alcool en gros je sui nul la chimie organique et moi Ca fais deux ..

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Re: Besoin d'aide

Messagepar TheMoustic » 02 Jan 2011, 17:05

J'ai bien dis qu'un alcyne comptait pour 2 insaturations ! Or, d'après la formule tu ne peux en avoir qu'une (I = 1) ! Donc, soit tu as un cycle (comme tu l'as fais dans le cyclopropane) soit tu as une double liaison (soit C=C soit C=O).

D'ans l'acide propanoïque, tu as bien une insaturation (la double liaison C=O) :

Image

Un diol, c'est une molécule contenant deux fois la fonction alcool. Et c'est bien ce que tu as dans le cyclopropan-1,2-diol :

Image

(là aussi tu as une insaturation : le cycle !)
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Re: Besoin d'aide

Messagepar tat66 » 02 Jan 2011, 17:29

Merci de ton aide vraiment c'est très gentil , en voyant les possibilité Ca ma un peu aider j'ai trouver le cyclopropan 2,3diol , et le prop1en2,3diol ainsi que le methanoate d éthyle . Ca me
Fait 11 encore 4 ... Merci de ton aide j essai de
Voir avec d' autre fonctions si Ca marche .. Mais
Avec la fonction ester j'ai Tout explorer je pense car sinon pas assez d'hydrogene . Les double liaison aussi plus fr possibilité et avec le cycle nan plus ... Cest sur que tu en a
Trouver 16?

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Re: Besoin d'aide

Messagepar TheMoustic » 02 Jan 2011, 17:39

Le cyclopropan-2,3-diol et le cylopropan-1,2-diol c'est la même chose. D'ailleurs, le cyclopropan-2,3-diol n'est pas un nom correcte (voir cours-chimie-organique-f6/nomenclature-iupac-t29.html).

Sinon, bien vu pour le prop-1-èn-2,3-diol, mais tu peux encore en trouver à partir de cette molécule (certaines choses peuvent être bougées.. ^^).

Le méthanoate de méthyle est bon ;) En effet on ne peux plus rien faire avec la fonction ester, mais as-tu essayé la fonction éther ?

J'en ai trouvé 19 :)
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Re: Besoin d'aide

Messagepar tat66 » 02 Jan 2011, 17:47

Tu t arrête plus :) les seul fonctions que j'ai dans mon programme sont amine , alcool , cétone , aldéhyde, amide , chlorure d'acide , acide organique et ester ...je n'ai pas l'esther donc deja tu dois avoir mon que 19 isomeres avec cette précisions ... Cependant Ca m avance pas car il faut trouver 15 isomeres juste avec ces fonctions la !


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