Mélange d'acide et de bases

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Re: Mélange d'acide et de bases

Messagepar TheMoustic » 05 Avr 2009, 08:39

C'est quoi pour toi le sens inverse ?
La théorie, c'est quand rien ne fonctionne, et que l'on sait pourquoi.
La pratique, c'est quand tout fonctionne, et que l'on ne sait pas pourquoi.

Ici, les deux sont réunis: rien ne fonctionne, et personne ne sait pourquoi.
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Re: Mélange d'acide et de bases

Messagepar moi-93 » 05 Avr 2009, 09:33

En faite je veux direct :s

QR,i est inférieur à K
donc la flèche va être vers la droite .

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Re: Mélange d'acide et de bases

Messagepar TheMoustic » 05 Avr 2009, 09:34

Ha oui je préfère ;)
La théorie, c'est quand rien ne fonctionne, et que l'on sait pourquoi.
La pratique, c'est quand tout fonctionne, et que l'on ne sait pas pourquoi.

Ici, les deux sont réunis: rien ne fonctionne, et personne ne sait pourquoi.
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Re: Mélange d'acide et de bases

Messagepar moi-93 » 05 Avr 2009, 10:27

:oops:

pour l'avancement volumique .
dois je utiliser la formule comme cela :
pour H2a :
2.7*10^-2 -6.7*10 / 150 *10^-3
en fait je n'ai pas trop compris ce que c'est ni,0 ?

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Re: Mélange d'acide et de bases

Messagepar TheMoustic » 05 Avr 2009, 12:52

Regarde ça: http://fr.wikipedia.org/wiki/Avancement ... 3%A9action

Dis-moi s'il y a des choses que tu ne comprends pas ;)
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Re: Mélange d'acide et de bases

Messagepar moi-93 » 05 Avr 2009, 15:14

oui je vois mieux :
donc si je suis cela me donne
pour H2A
=2.7*10^-2-0.10 /150*10^-3
mai cela me donne une valeur negative ?

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Re: Mélange d'acide et de bases

Messagepar TheMoustic » 05 Avr 2009, 20:59

(...)et Vi son coefficient stœchiométrique dont le signe est négatif si le constituant i est un réactif de départ


:D
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Re: Mélange d'acide et de bases

Messagepar moi-93 » 05 Avr 2009, 21:10

merci ,
en faite j'ai trouver une autre methode pour la définir , en REMPLAÇANT LES VALEUR DE K= [Ha
+ HF) / [f-][h2a] e t finalement je développe et fini par tombé sur une équation du second degré

une dernier question :oop:
6. on me demande a la suite :
On ajoute a S3 10 ml d'une solution aqueuse de fluorure de sodium , de concentration de soluté apporté 0.10 mol.l-1 .
a. calculer les concentration dans le nouve letat initial .
b.Calculer le nouveau Qri et en deduire le sens de l'évolution spontané du système .

donc la a. je l'ai faite mais la b me pose problème parce que "fluorure de sodium" ceux n'est pa acide ou une base je ne sai pa s comment l'utiliser ? conf:

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Re: Mélange d'acide et de bases

Messagepar TheMoustic » 06 Avr 2009, 10:54

Poses-toi toujours comme question: qu'est-ce que le fluorure de sodium (quelle est sa formule) ? Que donne-t-il une fois dans l'eau.

Exemple: le chlorure de sodium.

=> Chlorure de sodium: NaCl

=> NaCl ---H2O---> Na+ + Cl-

==> aucune réaction acido-basique possible pour Na+ ainsi que pour Cl-

Si on devait ajouter 10 mL de NaCl à S3, on ne ferait donc que diluer la solution.
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Re: Mélange d'acide et de bases

Messagepar moi-93 » 06 Avr 2009, 11:36

donc ce la permet juste un nouveau volume alors et donc lorsque je souhaite calculé Qr,i donc il n'apparait pas

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Re: Mélange d'acide et de bases

Messagepar TheMoustic » 06 Avr 2009, 12:48

J'ai juste pris l'exemple de NaCl, toi tu ajoutes du fluorure de sodium.... Fais la même démarche, mais en remplaçant le chlorure de sodium que j'ai pris en exemple, par le fluorure de sodium..
La théorie, c'est quand rien ne fonctionne, et que l'on sait pourquoi.
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Re: Mélange d'acide et de bases

Messagepar moi-93 » 18 Avr 2009, 16:49

d accord ,merci.

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Re: Mélange d'acide et de bases

Messagepar toplag » 03 Mars 2012, 15:26

Désolé de faire remonter le vieux sujet, juste pour savoir : est-ce qu'au final le sens de la réaction change ? Merci et encore désolé. :)

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Re: Mélange d'acide et de bases

Messagepar TheMoustic » 03 Mars 2012, 20:26

Pas de soucis, je vais même traiter le sujet entier afin d'avoir une correction lisible.

1. Déterminer les concentrations des espèces présente dans le mélange à l'état initial

* Volume total de la solution S1 : V1 + V2 = VS1 = 60 mL

* Détermination des nouvelles concentrations initiales :

[H2A]S1 = [H2A]0 * V1 / VS1 = 10-1 * 40 / 60 = 6,67.10-2 mol/L

[HA-]S1 = [HA-]0 * V2 / VS1 = 5.10-2 * 20 / 60 = 1,67.10-2 mol/L

2.
a) Donner les concentration des espèces en solution d'équilibre. On ne tiendra pas compte des réactions de H2A et de HA- avec l'eau.

Si on néglige la réaction avec l'eau, la seule réaction possible est la suivante : H2A + HA- HA- + H2A

Cette réaction consomme 1 mol de HA- pour donner 1 mol de H2A et en même temps consomme 1 mol de H2A pour donner 1 mol de HA-. Le bilan est donc nul, les concentrations à l'équilibre sont donc égales aux concentrations initiales.

b) Déterminer le pH de la solution S1 à l'équilibre, sachant que pKa(H2A/HA-) = 2,0.

On admet que pour une solution d'acide faible en présence de sa base conjuguée en concentration non négligeable :

pH = pKa + log([A-]/[HA])

Soit ici : pH(S1) = 2,0 + log(1,67/6,67) = 1,4

3.
a) Donner les concentration des espèces en solution d'équilibre. On ne tiendra pas compte des réactions de HF et de F- avec l'eau.

Même raisonnement que pour la question 2a. On trouve :

[HF]S2 = 3,3.10-3 mol/L et [F-] = 6,7.10-4 mol/L

b) Déterminer le PH de la solution S2 à l'équilibre. (pKa = 3,2 pour HF/F-)

Même raisonnement que pour la question 2b. On trouve :

pH(S2) = 2,5

4. On verse la solution S1 dans la solution S2. On obtient une solution S3.
a) Faire l'inventaire des espèces présentes dans le mélange à l'état initial et donner leur concentration.

VS3 = VS1 + VS2 = 150 mL

[H2A]0 (S3) = [H2A]S1 * VS1 / VS3 = 2,67.10-2 mol/L
[HA-]0 (S3) = [HA-]S1 * VS1 / VS3 = 6,68.10-3 mol/L
[HF]0 (S3) = [HF]S2 * VS2 / VS3 = 1,98.10-3 mol/L
[F-]0 (S3) = [F-]S2 * VS2 / VS3 = 4,02.10-4 mol/L

b) Écrire l'équation de la réaction susceptible de se produire, en choisissant arbitrairement un sens d'écriture. Donner la constante d'équilibre K associée.

H2A + F- HA- + HF

K = [HA-] * [HF] / ([H2A] * [F-])

Or :

Ka1 = [HA-] * [H3O+] / [H2A]

Ka2 = [F-] * [H3O+] / [HF]

Donc :

K = Ka1 / Ka2 = 10-pKa1 / 10-pKa2 = 10pKa2 - pKa1 = 103,2 - 2,0 = 1,2 = 15,8

c) Calculer le quotient de réaction à l'état initial Qr,i et en déduire le sens d'évolution spontané du système chimique.

Qr,i = [HA-]0 (S3) * [HF]0 (S3) / ([H2A]0 (S3) * [F-]0 (S3)) = 6,68.10-3 * 1,98.10-3 /(2,67.10-2 * 4,02.10-4) = 1,23

=> K > Qr,i

La réaction évolue donc dans le sens dans lequel elle a été écrite ci-dessus.
La théorie, c'est quand rien ne fonctionne, et que l'on sait pourquoi.
La pratique, c'est quand tout fonctionne, et que l'on ne sait pas pourquoi.

Ici, les deux sont réunis: rien ne fonctionne, et personne ne sait pourquoi.
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