Besoin d'aide

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Re: Besoin d'aide

Messagepar TheMoustic » 16 Fév 2008, 14:29

Hey hey exactement ^^

Je précise que l'ennoncé est faut, les 2 concentrations de départ sont égale. La demie pile 1 et la demie pile 2 on une concentration 4.0*10-3 mol.L-1.

Ensuite, on ajoute KCN dont la concentration, après insertion et juste avant qu'il réagissent avec AgNO3 est à 4.0*10-2 mol.L-1.

Mais ça ne t'empêche pas de continuer.

Au départ, tu sais que [AgNO3] dans 1 et 2 sont égales. Or, tu ajoute KCN dans 1. Donc [Ag+]1 < [Ag+]2, donc 2 est le pôle + et 1 le pôle -.

Tu nas plus qu'a écrire E en fonction de E1 et E2, puis en fonction de [Ag+]1 et [Ag+]2.

N'oublies pas que E, c'est la fem, et que cette fem est une DIFFÉRENCE de potentiel. La fem d'une pile est toujours positive !
La théorie, c'est quand rien ne fonctionne, et que l'on sait pourquoi.
La pratique, c'est quand tout fonctionne, et que l'on ne sait pas pourquoi.

Ici, les deux sont réunis: rien ne fonctionne, et personne ne sait pourquoi.
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Re: Besoin d'aide

Messagepar melanie » 16 Fév 2008, 18:51

e=E+-E- donc e=E2-E1
e=E°+0.06*log[Ag+]2 -(E°+0.06*log[Ag+]1)

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Re: Besoin d'aide

Messagepar TheMoustic » 16 Fév 2008, 19:25

Exactement, tu as donc:

e = E° + 0.06 * log([Ag+]2) - E° - 0.06 * log([Ag+]1)

log(a/b) = log(a) - log(b)..
La théorie, c'est quand rien ne fonctionne, et que l'on sait pourquoi.
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Re: Besoin d'aide

Messagepar melanie » 16 Fév 2008, 19:33

log(a/b)=log(a)-log(b)
Je dois l'utiliser au numero 5)?

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Re: Besoin d'aide

Messagepar TheMoustic » 16 Fév 2008, 22:35

Ouai. Voilà pourquoi:

Exactement, tu as donc:

e = E° + 0.06 * log([Ag+]2) - E° - 0.06 * log([Ag+]1)


e = E° - E° + 0.06 * log([Ag+]2) - 0.06 * log([Ag+]1)

e = 0.06 * log([Ag+]2) - 0.06 * log([Ag+]1)

e = 0.06 *( log([Ag+]2) - log([Ag+]1))

e = 0.06 * log([Ag+]2 / [Ag+]1)

log([Ag+]2 / [Ag+]1) = e / 0.06

log([Ag+]2 / [Ag+]1) = 1.08 / 0.06

log([Ag+]2 / [Ag+]1) = 18

[Ag+]2 / [Ag+]1 = 1018

[Ag+]1 = [Ag+]2 / 1018

[Ag+]1 = [Ag+]2 * 10-18

[Ag+]1 = 4.0 * 10-3 * 10-18

[Ag+]1 = 4.0 * 10-3-18


[Ag+]1 = 4.0 * 10-21


Car log(a/b)=log(a)-log(b) & si log(a) = b alors a = 10b
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Re: Besoin d'aide

Messagepar melanie » 17 Fév 2008, 00:29

e = E° + 0.06 * log([Ag+]2) - E° - 0.06 * log([Ag+]1)
je ne comprend pas pourquoi tu a mis -0.06 c'est pas +0.06 qu'il faut mettre?
On a toujours pas utiliser la concentrations de CN-
KD=[ag+]2/([Ag+]1*[CN-])?

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Re: Besoin d'aide

Messagepar TheMoustic » 17 Fév 2008, 11:13

X - (a + b) = X - a - b

Le moins porte sur tout les terme, c'est comme si tu multipliait par -1.

Sinon, KD est la constante de dissocation d'un complexe. Or, notre complexe ici se forme dans la demie pile 1. Donc, il est impossible que tu ais du [Ag+]2.

Ag+ + 2CN- <------> Ag(CN)2-

KD c'est tout ce qui est à gauche, sur tout ce qui est à droite (si bien sûr tu as écris l'équation comme ci-dessus -c'est la façon la plus courante, et vu que c'est une double flèche, tu pourras TOUJOURS l'écrire comme ça, et donc, pas te tromper-).

Donc:

KD = [Ag+]1 * [CN-]2 / [Ag(CN)2-]


Faisons maintenant un tableau d'avancement.

Pour 1 L
Image
Attention, n'ayant pas de volume donné, on travaille pour 1 L, comme nous avons des concentration en moles par Litres, ça nous arrange bien.

Or, d'après les équations de Nernst, tu connais la concentration en ion Ag+ de la demie pile 1. Ce sont les ions dit: libres:

[Ag+]i - Xmax = [Ag+]f

Xmax = [Ag+]i - [Ag+]f

Xmax = 4.0 * 10-3 - 4.0 * 10-21

Xmax = 4.0 * 10-3-21

Xmax = 4.0 * 10-24
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Re: Besoin d'aide

Messagepar melanie » 17 Fév 2008, 14:45

KD=(4,0.10^-3*4,0.10^-2)/4,0.10^-24=1,25.10^21
merci beaucoup sans toi ji serai jamais arriver

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Re: Besoin d'aide

Messagepar TheMoustic » 17 Fév 2008, 14:54

Je t'en prie. Personnellement, je trouve 1.60. Tout dépend des arrondie. C'est d'ailleurs pour que l'on demande de justifier les approximations.

En effet, on fait: 4.0*.10-3 - 4.0 * 10-24 = 0.004 - 0.000000000000000000000004 ... On considère donc que 4.0 * 10-3 - 4.0 * 10-24 = 4.0 * 10-3.


Tu peux même conclure par: pKD = -log(KD) ~ -log(1.50*10-21) ~ 21.

Plus le pKD est grand, moins la réaction de complexation se fait.
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